Revista divulgativa sobre cultura vasca

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El director del yacimiento apuesta por un modelo de gestión anglosajón

In Noticias de Álava on julio 26, 2008 at 10:03 pm

Jueves, 08 de junio de 2006

vitoria. Vindolanda. Ése es el yacimiento modelo. El director de las excavaciones de Iruña Veleia, Eliseo Gil, señaló ayer en la Comisión de Cultura de las Juntas Generales de Álava que el modelo de gestión de una excavación que promete situarse entre la elite de yacimientos en época romana debería contar con un modelo de gestión anglosajón; es decir, con mayor implicación institucional y también con patrocinadores de carácter privado. “En Vindolanda cuentan con apoyo del Ministerio de Cultura inglés y también con la colaboración económica que aportan supermercados o empresas privadas”, significó el arqueólogo alavés.

De hecho, la inyección económica en los próximos años serviría, a su juicio, para potenciar y mejorar el estudio sobre el terreno de los materiales que desvele este yacimiento, así como para difundirlos y ponerlos en valor para el resto de la sociedad. En este sentido, Gil aludió a la gestión que realizan de este tipo de exposición al público en Cataluña.

“No se me ocurre un ejemplo más adecuado que Álava para poner en marcha una idea que se explota en Cataluña como el territorio-museo. Aquí, a una distancia de 40 kilómetros, puedes encontrar diferentes realidades y de cronologías distintas de nuestro pasado. Eso contribuiría a fidelizar al turista y a prolongar su estancia”, argumentó.

Según el responsable del yacimiento alavés, Iruña Veleia es “algo excepcional”. Sin embargo, mantuvo que el trabajo de campo apenas es una décima parte de la labor que se realiza. De este modo, solicitó mejores infraestructuras en el oppidum , así como más inversiones para afrontar en el futuro otras prospecciones en la zona.

“Instituciones como la Diputación deberían apostar con más decisión por Veleia”

In Noticias de Álava on julio 26, 2008 at 10:01 pm

Domingo, 26 de noviembre de 2006

Eliseo Gil Zubillaga, arqueólogo y director del yacimiento iruña veleia

víllodas. Hace una semana vieron la luz unas declaraciones del lingüista Joaquín Gorrochategui, uno de los encargados de interpretar las revolucionarias inscripciones en euskera halladas en Iruña Veleia. El experto, que afirmó no estar “aún” seguro de la autenticidad de estos textos, generó así dudas sobre si los hallazgos son ciertos o no. El director del yacimiento, Eliseo Gil, reconoce que esta noticia ha afectado a su equipo, aunque cree que es cuestión de tiempo que las aguas vuelvan a su cauce.

¿Han afectado a Veleia las dudas generadas en la última semana?

Ha habido un debate inoportuno. Lo que nos repercutirá negativamente será el tiempo que nos llevará colocar las cosas en su sitio y tranquilizar a los medios, las instituciones y la gente en general. Ese tema ha ganado una repercusión que, honestamente, creo que no nos merecemos. Se ha sembrado una duda sobre un patrimonio que, en el fondo, es de todos.

¿Cree que la llegada de estas declaraciones, a unas semanas de la presentación del segundo conjunto epigráfico, es una polémica buscada?

No creo que se deba centrar ni en una persona ni en un medio, porque esta situación viene de lejos. Es una cuestión más genérica.

¿Cree que hay una campaña en contra de Iruña Veleia?

Quisiera creer que no, porque sería tremendamente preocupante que se ponga en entredicho un patrimonio por motivos extracientíficos. Me parece impensable incluso como argumento de una novela de intriga.

¿Usted se ha sentido ofendido?

Ofendido no, afectado sí. Porque una lectura ligera de estos cuestionamentos toca en lo personal. Pero, sobre todo, afecta no al honor de un arqueólogo sino de toda la profesión. La postura del científico es la de no entrar a valorar noticias que llegan por tercera mano o de forma parcial.

¿Los alaveses pueden estar tranquilos ante el proceso de verificación que se ha seguido?

Claro que sí. Hemos seguido un sistema con todas las garantías científicas, con procesos repetibles en laboratorio… Insisto, no hablamos de algo que ha aparecido en el sótano de una biblioteca, sino de un hallazgo asentado en un proceso de investigación.

¿Echa en falta un mayor apoyo institucional a Iruña Veleia?

Hemos llegado a este punto gracias al patrocinio de una entidad como EuskoTren. Aunque, en este momento, creo que tanto la Diputación como otras instituciones competentes en la materia deberían apoyar más decididamente el proyecto.

¿Sienten que el Ejecutivo de Rabanera podía haberles mostrado un mayor apoyo en su proyecto presupuestario para 2007?

No es que lo sintamos así, sino que las cuentas son las que son, y parece que no entramos en sus planes [el Ejecutivo les reserva una partida nominal en Urbanismo de 140.000 euros y otra en Cultura de 11.210]. Nosotros nunca haremos aquello de Desvestir a un santo para vestir a otro , porque este equipo siempre ha tenido una visión de Álava como un territorio museo. Pero sí tenemos claro nuestro potencial de desarrollo y que, si luego no tiene un acompañamiento, sólo llegaremos hasta donde podamos.

¿A qué esperan entonces las instituciones?

Eso habría que preguntárselo a ellas. Nosotros haremos todo el esfuerzo para atender al público, pero el yacimiento está como está.

¿Qué infraestructuras necesita?

En junio comparecimos ante la Comisión de Cultura de las Juntas, antes incluso de la presentación de los resultados, y dimos a conocer nuestras carencias en infraestructuras: los accesos, el aparcamiento, la necesidad de un Centro de Interpretación y la canalización de servicios como luz, agua o saneamiento.

“Que un científico plantee dudas es lícito y deseable; no hay nada mejor que convencer a un escéptico

In Noticias de Álava on julio 26, 2008 at 10:00 pm

Eliseo Gil Zubillaga, arqueólogo y director del yacimiento iruña veleia

Domingo, 26 de noviembre de 2006

víllodas.Usted ha acuñado una descripción a la hora de referirse a Iruña Veleia: que se trata de “un proyecto vivo”. ¿Cuál es el estado de salud actual del yacimiento?

Su salud es tremendamente buena, porque en los últimos tiempos se ha dado un salto cualitativo con los nuevos hallazgos.

¿Qué pasos quedan por dar en el plan ideado para Veleia?

En Veleia sobre todo jugamos a medio y a largo plazo. Primero, con el Plan Director de Iruña Veleia III Milenio , que pusimos en marcha en 2002 gracias al apoyo de Euskotren y la colaboración de la Diputación. Este estudio se centra en aquellos antiguos sectores de excavación que heredamos del pasado, y por tanto consiste en la investigación y consolidación de infraestructuras dentro de la ciudad amurallada. Y, además, desde 2005, nos movemos con un convenio a diez años vista, promovido por el Ayuntamiento de Iruña Oka y con la financiación de Cultura del Gobierno Vasco, que consiste en el Estudio Histórico-Arqueológico del Yacimiento de Iruña Veleia . Este apartado tiene una finalidad de implicaciones legales con las que delimitar y proteger el yacimiento.

Su equipo incluso habló de que la ciudad de Veleia, en la época romana alto imperial (del I al II d.C.) llegó a cubrir 120 hectáreas, muy lejos de las 12 que ahora encierra la muralla.

Hay una parte del conjunto, y en él por supuesto se incluye la parte amurallada, que es propiedad de la Diputación Foral de Álava. Y otros terrenos son de titularidad pública, a cargo de las juntas administrativas, y otros de carácter privado. El objetivo es conseguir para estas tierras un régimen de protección como conjunto monumental.

¿Cree que los plazos fijados por estos objetivos se están cumpliendo?

Los trabajos de campo para delimitar el yacimiento finalizarán en 2007, mientras que los del programa del III Milenioa , iniciados en enero de 2002, tienen una década de desarrollo. Esos planes se van cumpliendo pero, además, las necesidades que plantean las novedades de esta investigación nos han obligado a diseñar estrategias específicas, para explotar científicamente y de la forma más adecuada esos hallazgos. La aparición de esos conjuntos de grafittis sobre distintos soportes llevó consigo no sólo el diseño del trabajo de campo, sino también la creación de un equipo multidisciplinar, donde los arqueólogos se han ocupado de establecer las secuencias de los materiales y su catalogación, y luego otros especialistas han realizado estudios epigráficos, filológico-lingüísticos…

Estos hallazgos han generado una expectación prácticamente mundial. ¿Esa popularidad se ha convertido en presión?

Ese interés es una realidad y, a veces, se puede convertir en nerviosismo, del que debemos aislarnos aunque resulte difícil. Quien no está relacionado con el mundo arqueológico no suele entender los ritmos con los que se manejan miles de datos. Pero somos conscientes de que debemos respetar esos tiempos. La gente debe tener claro que esas piezas proceden de contextos arqueológicos de época romana, perfectamente fechados, y que esas dataciones se han sustentado en analíticas de distinto tipo llevadas a cabo en Zamudio (Bizkaia), Francia, Estados Unidos, Holanda y Polonia.

El director de Investigación de Euskaltzaindida, Hernike Knörr, afirmó recientemente que, ante la excepcionalidad de las inscripciones de Veleia, es normal que haya voces escépticas. ¿Comparte esa opinión?

Con estos hallazgos se intuye que van a cambiar cuestiones [en relación a, como dijo Knörr, la historia del arte, el euskera y la Iglesia] que pensábamos que teníamos meridianamente claras. Habrá investigadores que pensaban que las cosas iban a ser de otra manera, pero la realidad es la que marca la pauta. Hay sistemas que funcionan en el 100% de los casos, pero a veces surge algo que se escapa. Así avanza la ciencia.

Entonces, ¿cree que ya se puede hablar de hechos y no de hipótesis?

Desde que una pieza sale de la excavación ya se puede hablar de un hecho. Pero, al tratarse de unas piezas excepcionales, por eso se han llevado a cabo unas analíticas muy complejas.

El físico nuclear encargado de coordinar estos análisis, Rubén Cerdán, incluso habló de “un exceso de celo” por parte del yacimiento…

Los laboratorios eran los primeros sorprendidos en que les encargáramos estos análisis. Los arqueólogos son peritos. Nuestra garantía es que este hallazgo se ha producido dentro de un proceso de investigación arqueológico convencional. A veces parece que se habla de estas piezas como si fueran extraterrestres pero, mire usted, por ejemplo los 270 objetos que componen el conjunto de vida cotidiana se hallaron entre más de 15.000, todos coherentes entre sí.

Pero también se ha puesto en duda ese golpe de suerte de que se haya encontrado tal número de piezas.

Que aparezcan muchos testimonios puede ser un reto, pero jamás un problema.

¿Cree lícito que se planteen estas dudas?

Que los científicos se planteen una duda metódica me parece lícito, válido y deseable. No hay cosa mejor que un escéptico luego convencido. Pero eso tiene un lugar: debería producirse en el marco de una investigación, cuando tienes todos los datos. Lo que no debería suceder es plantearlo en los medios de comunicación. Porque genera una incertidumbre que no ha lugar. Además, la cronología, su interpretación y su repercusión son niveles distintos.

¿Cree que Iruña Veleia logrará convencer a muchos escépticos?

(Ríe). Va a haber escépticos convencidos, eso seguro. De la misma manera que también habrá posturas recalcitrantes, seguramente no por parte de científicos, como quien aún no cree en el Hommo Antecessor.

Las inscripciones en euskera incluyen frases del Padrenuestro

In Noticias de Álava on julio 26, 2008 at 9:57 pm

Domingo, 11 de junio de 2006

otras ‘sigilatas’ enumeran los nombres de colores

‘Urdin izar’, ‘Geure ata’, ‘Gorri’, ‘Edan’ o ‘Jainkoa’ aparecen grabadas en cerámicas del siglo III

vitoria. Las frases en euskera más antiguas que se conocen, acaso 800 años anteriores a las glosas de San Millán de la Cogolla, descubiertas en Iruña Veleia cuentan con fragmentos de temática cristiana, tal y como adelantó DIARIO DE NOTICIAS DE ÁLAVA. Pero, este nuevo conjunto epigráfico (posterior en su desenterramiento al que desveló jeroglíficos y dibujos de la figura de Cristo) también cuenta con frases y palabras sueltas del vocabulario empleado en la vida cotidiana.

Así, además, de vocablos de “vasco antiguo” que se pudieran corresponder con el Padrenuestro como Geure ata (gure aita o nuestro padre) o Jainkoa (Señor), también se han encontrado palabras con los nombres de diversos colores como Gorri, así como la serie léxica Urdin izar (Estrella azul), edan y jan (verbos de beber y comer).

El descubrimiento se encuentra, de cualquier modo, bajo el análisis de los especialistas más reputados de la filología vasca. El catedrático y director de Investigación de Euskaltzaindia, Henrike Knörr, así como el también catedrático de la UPV y autor de numerosas publicaciones sobre el euskera antiguo, Joaquín Gorrotxategui, han sido los elegidos para estudiar las piezas y ofrecer sus conclusiones en el futuro. Esas investigaciones acaso sean paralelas a las que por otra parte realizan emisarios del Vaticano sobre el origen del cristianismo en el País Vasco.

Asimismo, este extenso material también deberá pasar las oportunas pruebas para calibrar en qué época fueron escritas. Los arqueólogos ya señalaron ayer que sospechan, por las estatigrafías realizadas en el campo de trabajo, que se corresponderían con la época tardorromana; es decir, a finales del siglo III o, acaso, en el siglo IV después de Cristo.

“El hallazgo de Veleia es importante para la lingüística vasca; ha costado que se considere una ciencia seria”

In Noticias de Álava on julio 26, 2008 at 9:56 pm

Viernes, 16 de junio de 2006

Henrike knörr, director de la sección de investigación de euskaltzaindia

vitoria.El hallazgo de inscripciones en euskera en Veleia ha roto por fin el monopolio de las glosas de San Millán de la Cogolla. Y, además, con palabras inteligibles.

Ciertamente, desde Menéndez Pidal había habido un monopolio de las glosas, unos comentarios a unos textos latinos que están, en su mayor parte, en romance navarro-aragonés, aunque contienen dos frases en euskera. En el siglo X había población vascófona en esa zona. Sin embargo, en esas dos frases no entendemos más que ez (no), guek (nosotros) y dugu (tenemos o hemos). En parte por su misterio y por ser el único testimonio en euskera han tenido monopolio. Ahora, por una pirueta de la historia, han aparecido unas palabras de al menos 500 años antes. Es verdad que no son frases. De hecho, nos daríamos con un canto en los dientes si apareciera algo así como “Valerio viene del campo”. En próximas excavaciones podrían aparecer palabras que no podamos entender, pero por ahora todo es diáfano.

De las inscripciones halladas, ¿alguna ha sorprendido especialmente a los expertos lingüistas?

Desde el punto de vista lingüístico, podría decir que casi nada nos ha sorprendido, porque las palabras encontradas están muy poco alejadas del euskera actual. Quizá lo más llamativo es la z de zutan, ya que que la moda de entonces consistía en el empleo de la s . También resulta curioso el aspecto más bien oriental de Miriam, porque en la traducción del Nuevo Testamento amratiense se dice María.

Sabemos que las leyendas aparecen impresas en ladrillo, pero no cómo están escritas. ¿Qué podría adelantarnos?

Las palabras están escritas en mayúsculas, porque entonces no se escribía en minúsculas. La u aparece como entonces se escribía en mayúscula, como v . Aspectos que ahora nos parecen tan necesarios, como una coma o los puntos, llegaron más tarde.

El preceptor de los niños de la ‘domus’ Pompeia Valentina parece ser el responsable de los jeroglíficos egipcios encontrados. ¿Sospechan qué tipo de persona o de personas pudieron escribir esas inscripciones en euskera?

Sería estupendo que apareciera una firma, pero yo soy un poco escéptico en cuanto a eso. Sin firma, no se puede saber quiénes son los autores de las leyendas encontradas. Entonces, mucha gente utilizaba el ladrillo para escribir, porque es el material que tenían más a mano.

Tanto Joaquín Gorrotxategi como usted han contemplado distintas piezas y han analizado las fotografías de las inscripciones. ¿En qué va a consistir, a partir de ahora, su trabajo en equipo?

Una vez que la excavación de esa parte termine, habrá que hacer una relación completa de las palabras: las que se pueden casar entre ellas, aquellas que parecen independientes pero pueden formar parte del mismo contexto, ver si estamos ante un Padrenuestro entero o no… En noviembre esperamos entregar a la comunidad científica una lista de lo que ha aparecido y un estudio de lo que nos parece más importante: por qué Miriam y no María, qué significa urdin…

Los arqueólogos todavía no pueden precisar la época a la que pertenecen las inscripciones, aunque se decantan por el siglo V en lugar del III. De confirmarse esta fecha, ¿los hallazgos perderían valor?

Es muy comprensible la precaución de los arqueólogos, el hecho de que quieran manejarse en una horquilla temporal amplia, del siglo III al VI. Si habláramos del siglo III o IV, eso tendría su importancia, porque entonces Álava se encontraba bajo el manto protector del sistema político-administrativo de Roma. En el siglo VI, sin embargo, dominaba la monarquía visigótica, aunque se sabe que tenía malas relaciones con Vasconia.

Se muestra muy prudente. ¿Muchas teorías sobre la llegada del euskera a esta zona se derrumbarían en función de la cronología del hallazgo de Veleia?

Insisto en que de momento no hay nada claro, pero mi impresión es que, contrariamente a lo que se ha dicho muchas veces, no hubo corrimiento de gente vascona hacia Gipuzkoa, Bizkaia y Álava. Los datos dialectales no hablan de dialectos en dirección este-oeste, sino norte-sur. Hablamos de una lengua vasca muy antigua.

Una lengua vasca que, según desprenden las inscripciones de Iruña Veleia, apenas ha evolucionado…

A los vascos nos gusta mucho decir que el euskera es la lengua más antigua, pero el castellano que ahora empleamos tampoco ha cambiado mucho, es el latín del siglo XXI que se habla ahora aquí. En lingüística se dice que no hay lenguas más viejas que otras, aunque es cierto que el salto entre el latín y el castellano es mayor. El ritmo de evolución del euskera no ha sido tan vivo, una cosa curiosa. Mis alumnos de Filología Vasca leen textos de 1545 y con unas pocas nociones los entienden.

¿Sería descabellado pensar que Álava puede ser la cuna del euskera en la península?

Como titular, decir que Álava puede ser la cuna del euskera está bien, pero no es así. En ciencia, en arqueología y en lingüística hay un trabajo de prosprección, de búsqueda; sin embargo, muchas veces los hallazgos son fruto de la casualidad. Cuando uno tiene una ciudad romana como Iruña Veleia es probable que surjan testimonios como los encontrados, pero pueden aparecer otros en otros sitios. Mi maestro Koldo Mitxelena era escéptico en cuanto a la posibilidad de descubrir testimonios de la lengua vasca antigua. Cómo le hubiera gustado vivir este momento… Estaría entusiasmado, como nosotros ahora, que incluso perdemos el sueño.

Además de en euskera, ¿podrían aparecer inscripciones en otras lenguas antiguas en el yacimiento?

Sí, porque la realidad es que aquí, por aquellas épocas, hubo dos lenguas, además del latín: el euskera y el celtibérico, un primo del latín que es anterior en su venida a la península. Por eso, no me extrañaría nada que mañana los arqueólogos de Iruña Veleia dijeran que han encontrado inscripciones en celtibérico. Ya han aparecido en Navarra. Tampoco me extrañaría que aparecieran en ibérico. El alfabeto ibérico y su lengua se empleaban mucho o sólo el alfabeto para representar el celtibérico.

¿Qué significa este hallazgo en el yacimiento alavés para la Real Academia de la Lengua Vasca?

Es importante, porque ha costado mucho que se considere la lingüística vasca como una ciencia seria. Determinadas personas con ciertas teorías sueltan, al hablar, un torpedo en nuestra línea de flotación. Hay una universidad pública desde 1977, una academia de la lengua vasca, especialistas de relieve… El mundo de los aficionados está muy bien para una cena en una sociedad gastronómica. Pero ya se ha afinado mucho, gracias a la gente del país y a investigadores extranjeros. Nunca ha habido como hasta ahora, en conjunto y en figuras, vascólogos tan preparados, aunque sin una obra inmensa y riquísima como la de Mitxelena no estaríamos aquí. Como se decía en la Edad Media, somos enanos en hombros de gigantes.

Expertos lingüístas de todo el Estado han mostrado interés por las inscripciones y el resto de hallazgos en Iruña Veleia. Sin embargo, los medios nacionales apenas se han hecho eco del descubrimiento.

Siempre Maradona estará por delante de la lengua. Y si Sofía Loren se vuelve a casar, nosotros seguiremos muy por detrás. Somos, como se dice en francés, un fait divers , un hecho diverso, un suceso. Hay que aceptarlo. Puedo arriesgarme a decir que, con el tiempo, esa forma de ver las cosas cambiará. Pero luego saldré a la calle y cualquier viandante volverá a decirme que estoy perdiendo el tiempo y que Maradona es más importante.

El yacimiento alavés dispone de material epigráfico de Moisés con los mandamientos

In Noticias de Álava on julio 26, 2008 at 9:52 pm

la representación gráfica es muy similar en el trazado y el detalle a las otras escenas bíblicas

 

vitoria. Los responsables del yacimiento alavés de Iruña Veleia cuentan también, entre el extenso y rico material hallado, con escenas epigráficas del Antiguo Testamento. Con detalles significativos y trazos muy sencillos, al igual que las otras escenas de la vida de Jesús detalladas ayer por el equipo de investigación arqueológica, el material revela un dibujo de la figura de Moisés con los mandamientos o las tablas de la ley a su lado.

Esta composición, que se añade a las otras escenas biblicas -varios calvarios, el Belén o nacimiento de Jesús, la Última Cena o la crucifixión, entre otras-, es apenas una de las cientos de piezas que han sido descubiertas en una domus de la fructífera oppidum alavesa. Pero, además, no se descarta que en el futuro aparezca nuevo material de similares características.

No en vano, en los últimos tiempos el yacimiento de Iruña Veleia es una fuente inagotable de descubrimientos. Pero, además, el propio director del yacimiento ha asegurado que tan sólo se ha excavado en una pequeña parte de la extensa ciudad romana que vivió en el siglo III su época de mayor esplendor.

De hecho, este verano está previsto iniciar las prospecciones para descubrir el teatro romano que, en el espacio público, serviría de foro lúdico para los más de 5.000 habitantes que residían en el espolón de Arkiz. >j.s.

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